Hoge Duitse rechter: Griekenland heeft gelijk met WO II-schuldclaim - Joop.nl
E Vanwijk, di 19 mei 2015 07:43 Reageer op E
Als we nou eens die eventuele claim wegstrepen tegen alles wat Griekenland al heeft gekregen. Met name van Duitsland. Zijn we er nu al weer klaar mee.
Peter Heerens, ma 18 mei 2015 15:11 Reageer op Peter
OKé,
Destijds een lening van 475 miljoen RM, en dat is nu 10 miljard €.Dat is een heel bedrag, maar ten opzichte van de schuld van Griekenland ook niet zoveel.
Bovendien loop je ook nog het risico dat Duitsland - als ze al willen betalen - het geld direct aan de schuldeisers (Duitse banken b.v.) zal storten. Ik denk dat de kans dat Grieken dat geld ooit nog in handen zullen krijgen niet zo heel groot is.
Ze zullen er hooguit een iets minder hoge schuld aan overhouden.
John Ezem, ma 18 mei 2015 10:15 Reageer op John
GB & USA moeten nog 30 miljard betalen vw het ontketenen van de burgeroorlog.
Willem de Onttovernaar, ma 18 mei 2015 08:01 Reageer op Willem
Dat claimen is natuurlijk een heilloze weg. Maar het lijkt me wel goed dat Duitsland zich realiseert dat er nog ergens een minstens morele schuld zit.
Aan de andere kant: ik denk dat het Duitse bedrijfsleven het helemaal niet zo leuk vindt als de kwestie Griekenland wordt opgelost. Hoe meer rotzooi daar, hoe lager de euro en dus hoe meer Audi's, Mercedessen en BMW's er in China verkocht worden. Die lage euro doet echt wonderen. Las in NRC dat zelfs de Franse wapenindustrie weer als herboren is. De Rafale gevechtsvliegtuigen zijn plotseling niet aan te slepen.
Anders gezegd: we mogen als economisch sterkere landen van de EU dat Griekenland wel een beetje dankbaarder zijn dat ze de Euro laag houden ;)). Dus vooral niet oplossen dat probleem....
Ook hier geldt m.i. weer: follow the money!
Nick Ros, ma 18 mei 2015 00:12 Reageer op Nick
Internationaal Gerechtshof ? Dat wordt nog ingewikkeld.Nederland en Indië. België en Kongo. Frankrijk met o.a. Algerije.Engeland met o.a. ……… Dan nog Italië en Ethiopië.Spanje met Nederland (Alva) en Zuid-Amerika. Portugal met ….Verder nog Indochina. Vietnam. Wordt nog een hele klus daar in Den Haag.
Olav Meijer, zo 17 mei 2015 23:55 Reageer op Olav
De opvatting van deze rechter bij het Bundesverwaltungsgericht is geheel gerechtvaardigd en verbaast mij niets. De gedwongen “lening� van de Griekse staat aan Duitsland(475 miljoen Reichsmark in 1942) is nooit (geheel) terugbetaald. De Grieken betaalden ook nog losgeld aan de nazi's om Joden vrij te krijgen van dwangarbeid. (In 1942 werden b.v. duizenden Griekse Joden uit de stad Thessaloniki tewerkgesteld bij bouwprojecten).De Grieken hebben ook nog recht op reële herstelbetalingen, maar dat is een ander verhaal.
Kees Apollo, zo 17 mei 2015 23:15 Reageer op Kees
Alle Griekenhaters: het gaat hier om een lening, geen herstelbetaling oid.
Pepijn Nostrinite, zo 17 mei 2015 20:28 Reageer op Pepijn
Moreel verval aan Griekse zijde kent geen grenzen. Al hebben ze 100 x gelijk, om het zo te spelen getuigt van totaal gebrek aan fatsoen. Eruit die Grieken!! Zo snel mogelijk weg.
Haas Tig, zo 17 mei 2015 21:51 in reactie op Pepijn Nostrinite Reageer op Haas
Hoezo? Als er een terechte claim ligt, ligt er een terechte claim.En voor 10 miljard doe je echt aan financieel wanbeleid als je ten tijde van financiële nood een claim/"lening" kwijtscheld.
Linke Loetje, zo 17 mei 2015 23:48 in reactie op Pepijn Nostrinite Reageer op Linke
Klinkt logisch, verontwaardiging doet het altijd goed.
Cali Mero, zo 17 mei 2015 19:10 Reageer op Cali
>>> Doordenkertje...
>>> Het begint er sterk op te lijken, dat nu ook Duitsland en Griekenland beiden in de "piepzak" gaan zitten...
>>> Oorzaak en gevolg van onrecht en werkelijke onrecht ervaren... en bijkomende halsstarrigheid...
>>> Het democratisch principe, ideaal en hoop....een werkelijk onafhankelijke rechtelijke uitspraak, op basis van Trias Politica...op naar het Internationale Gerechtshof voor de rechten van de mens, persoonlijk ben ik van mening, dat diepe menselijk onrecht in principe nooit kan verjaren...!!
Marius Menkveld, zo 17 mei 2015 18:25 Reageer op Marius
lijkt me dat de vlag ( kop van dit artikel ) de lading niet dekt.Er is geen hoge duitse rechter die zegt dat " Griekenland gelijk heeft met WO II schulden "
Er is een duitse meneer, die de positie van rechter bij net Bundesverwaltungsgericht vervuld, die a titre personel dit van mening is. Er is geen zaak ,er is geen uitspraak etc.
En wannneer dit zou leiden tot een echte uitspraak van het Bundesverwaltungsgericht, heb je het spel echt op de wagen; allerlei landen kunnen dit soort claims op Duitsland leggen, en duitsland kan weer claims leggen op het leegroven van duitsland door de Russen .
Ev vervolgens : waarom je beperken tot de WO II ? De Spanjaarden hebben de Lage landen leeggeroofd
De grieken hebben ten tijde van het grote griekse overheersing van grote delen van het Midden Oosten en Europa die landen ook leeggeroofd.Met een kleine disconteringsvoet van bijv 4% kom je dan op enorme bedragen die vervolgens dan weer op griekenland verhaald kunnen worden.
En vervolgens gaan we achter de Romeinen aan.....
Wake up : this is the real world.!
Jan Willem de Boer, ma 18 mei 2015 15:34 in reactie op Marius Menkveld Reageer op Jan Willem
De eerste volwassen duiding.
Bas Ooms, zo 17 mei 2015 17:31 Reageer op Bas
Mijn vader (sergeant) werd, tijdens zijn gevangenschap in Duitsland, gedwongen lijken te ruimen. Hoeveel kan ik als nabestaande nog vangen ?
Co Stuifbergen, zo 17 mei 2015 22:23 in reactie op Bas Ooms Reageer op Co
Bas,
Bij mijn weten heeft de Nederlandse regering in de jaren '60 met de Bondsrepubliek afgesproken dat de Bondsrepubliek een schadevergoeding betaalt aan NL, en dat daarmee alle andere Nederlandse vorderingen komen te vervallen.
De NL overheid zou volgens mij daarmee NL getroffenen moeten kunnen compenseren.
Overigens zijn ook in Duitsland slachtoffers van de nazi's gevallen.
Printsessa Romashka, zo 17 mei 2015 17:17 Reageer op Printsessa
Mooie foto van de strijders van ELAS.
Mike Peeters, zo 17 mei 2015 17:04 Reageer op Mike
Dan zou Zwitserland ook ons goud eens moeten teruggeven...
Bert Vlierman, zo 17 mei 2015 19:55 in reactie op Mike Peeters Reageer op Bert
Mike, dan zou de Nederlandse regering die teruggave moeten eisen van Zwitserland. Los daarvan hebben de Grieken, terecht, geen boodschap aan wat Nederland de Zwitsers vraagt. Nederland vraagt maar of niet, en als het vraagt blijkt wel wat rechtmatig is. Gelukkig oordeelt de massa daar niet over.
m vdb, ma 18 mei 2015 09:25 in reactie op Mike Peeters Reageer op m
zwitserland hoeft niks, zij hebben destijds gewoon voor het goud betaald aan de aanbieder ( duitsers)
willem vandelden, zo 17 mei 2015 16:48 Reageer op willem
Ja, Jopio, prima rechter, nu wij nog met een claim, vervolgens Frankrijk met een claim, daarna Polen met een claim, en Engeland, en Spanje, en Italie enzovoorts....en wij zitten dan met zijn alletjes met een totaal failliet Duitsland, dat wij dus met zijn alletjes weer op de benen moeten zien te krijgen................want ander zijn wij zelf totaal de lul.Jongen toch.
casparus dankers, ma 18 mei 2015 00:23 in reactie op willem vandelden Reageer op casparus
Mis.Het gaat hier over een LENING.Heel wat anders dan de wiedergutmachung.Griekenland heeft recht op die centen.
Piet Maneo, zo 17 mei 2015 15:52 Reageer op Piet
Doe het niet Griekenland. Als jullie naar de rechter stappen zullen anderen dat ook doen. Zo is er bijvoorbeeld een haircut op Griekse schuld geweest ter waarde van 100 miljard. Die kan gemakkelijk via de rechter ongedaan worden gemaakt. Dan komen jullie nog verder in de problemen.
Bas Grootel, zo 17 mei 2015 15:43 Reageer op Bas
Is de tweede wereldoorlog nog een feit voor de generatie duitsers en grieken. Nee. Maar om de grieken nu zo uit te roken met armoede lijkt me ook niet de oplossing. Duitsers. En vooral Merkel. Is steeds meer een toonbeeld van onmenselijkheid. Lijkt me niet leuk voor een politicus.
Frits Jansen, zo 17 mei 2015 15:42 Reageer op Frits
Het Bundesverwaltungsgericht in Leipzig is de hoogste *bestuursrechter* in Duitsland. Hoewel het Bundesverfassungsgericht niet "hoger" is kan daar nog wel worden geklaagd over ongrondwettelijkheid.
Enfin, ik denk dat het al bijna tijd is om de Grieken te feliciteren met hun creativiteit. Helaas vrees ik dat de Duitse schuld niet uitreikt (ausreicht) om Griekenland meteen uit alle zorgen te helpen.
Dirk Jan, zo 17 mei 2015 15:27 Reageer op Dirk
"Ook particuliere schadeclaims uit de Tweede Wereldoorlog maken volgens de rechter nog kans. "
Aha, nou laat ik dan die afgezaagde grap maar maken:Mijn opa heeft ook nog een 'uitgeleende' fiets te goed.
Joop Schouten, zo 17 mei 2015 14:47 Reageer op Joop
Goeie rechter.
Camilla Rasmussen, zo 17 mei 2015 16:41 in reactie op Joop Schouten Reageer op Camilla
Ja maar hij kan zich vergissen.Zo heeft Duitsland ophouden te bestaan vanaf 45 voor een aantal jaren.In het Oosten hebben de Russen bovendien alles geroofd, waar de Grieken nu opeens zo een goede vriendjes mij aan het worden zijn.
Joop Schouten, ma 18 mei 2015 17:59 in reactie op Camilla Rasmussen Reageer op Joop
Deze rechter vergist zich niet. Bekijk deze geschiedenis maar eens.
willem vandelden, zo 17 mei 2015 16:51 in reactie op Joop Schouten Reageer op willem
Zo is dat, Joop, jij gaat er vast vol overtuiging mee akkoord dat niet alleen jouw uitkering, maar ook de kinderbijslag voor jouw kids, de AOW voor je ouders en de bijstand voor gehandicapten wordt gehalveerd zo niet geschapt.Leg me even uit wat hier zo rechtvaardig of goed aan is.
Raven 63, zo 17 mei 2015 19:29 in reactie op willem vandelden Reageer op Raven
Willem, hoe kóm je daarbij?? Leg eens uit?
Dehnus Nörder, zo 17 mei 2015 18:45 in reactie op Joop Schouten Reageer op Dehnus
En de onteigende huisen van Duitsers met een vakantiehuisje dan? Kijk je kunt nog zo'n hekel hebben aan Duitsers maar dat gaat wel twee kanten op natuurlijk.